{"id":51048,"date":"2022-01-14T10:57:42","date_gmt":"2022-01-14T09:57:42","guid":{"rendered":"https:\/\/www.teatrostabiletorino.it\/?page_id=51048"},"modified":"2022-01-14T16:03:51","modified_gmt":"2022-01-14T15:03:51","slug":"incontro-pier-paolo-pasolini","status":"publish","type":"page","link":"https:\/\/www.teatrostabiletorino.it\/en\/incontro-pier-paolo-pasolini\/","title":{"rendered":"Non applaudite n\u00e9 fischiate: discutete"},"content":{"rendered":"

Sorry, this entry is only available in Italiano<\/a>.<\/p>

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In concomitanza con il centenario della nascita di Pasolini, che ricorre proprio nel 2022, vi proponiamo l’ascolto di un documento inedito, proveniente dall’archivio del nostro Centro Studi<\/a>: la registrazione di un incontro pubblico che Pasolini tenne in occasione del debutto del suo Orgia<\/a>, una tragedia in versi prodotta dal Teatro Stabile di Torino. Lo spettacolo<\/a> si tenne in diversi luoghi della citt\u00e0 e una di queste sedi fu la Sala Colonne del Teatro Gobetti, oggi Sala Pasolini.<\/h2>\n

Siamo a novembre del 1968 e la citt\u00e0 \u00e8 ovviamente attraversata da tensioni intellettuali e sociali significative, cos\u00ec, su esplicita richiesta del regista, vengono organizzati diversi momenti di incontro con gli spettatori e al termine di ogni recita il pubblico \u00e8 invitato a fermarsi in sala per discutere con gli attori, il regista e il personale del teatro; partendo dallo spettacolo, si finisce con l’affrontare argomenti diversissimi tra loro: dalle scelte artistiche all’accessibilit\u00e0 della cultura, dagli operai della FIAT alle poesie pubblicate su L’Espresso, da Godard a Marx, con alcune affascinanti riflessioni sul Teatro e sul suo essere antitetico a ogni forma di comunicazione di massa.<\/p>\n

Per permettervi di godere al meglio di questo documento, lo abbiamo editato trascrivendo le domande e le osservazioni dei partecipanti (poco chiare nell’audio originale), lasciandovi per\u00f2 la possibilit\u00e0 di ascoltare le risposte e i pensieri di Pasolini attraverso la sua viva voce.<\/p>\n

Quello che vi proponiamo \u00e8 un viaggio indietro nel tempo che riesce a parlare anche al nostro presente, una sorta di audio-ritratto di un momento di partecipazione animata alla vita teatrale della citt\u00e0.
\nConcedetevi un po’ di tempo per esplorare questa pagina e scoprire i suoi tesori.<\/p>\n

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vedi anche archivio.teatrostabiletorino.it<\/a>
\nvedi anche Museo Pasolini<\/a><\/p>\n<\/div>

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S<\/strong> \u2013 Il suo teatro \u00e8 fondato sulla parola, come il teatro greco. Lei ha tentato in qualche modo ricostruire quel tipo di teatro? \u00c8 ancora possibile? Nel suo teatro la parola \u00e8 di difficile comprensione, non arriva facilmente a tutti.<\/p>\n\nhttp:\/\/www.teatrostabiletorino.it\/wp-content\/uploads\/pasolini\/1.mp3<\/a><\/audio>\n

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S<\/strong> \u2013 Scusi tanto, se lei \u00e8 troppo avanzato, come fanno gli operai della FIAT a capirla?<\/p>\nhttp:\/\/www.teatrostabiletorino.it\/wp-content\/uploads\/pasolini\/2.mp3<\/a><\/audio>\n

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S<\/strong> \u2013 Scusi, come ha scelto il soggetto di Orgia<\/em>?<\/p>\nhttp:\/\/www.teatrostabiletorino.it\/wp-content\/uploads\/pasolini\/3.mp3<\/a><\/audio>\n

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S<\/strong> \u2013 Senta, che cosa ha voluto dirci con questi due personaggi, con questo marito e questa moglie?<\/p>\nhttp:\/\/www.teatrostabiletorino.it\/wp-content\/uploads\/pasolini\/4.mp3<\/a><\/audio>\n

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S<\/strong> \u2013 Lei dice che la moglie non aveva coscienza, la moglie ha coscienza perch\u00e9 mentre prima parte col suo lavoro e parla dei suoi debitori che condividevano, della campagna e di queste cose, mi pare che abbia coscienza di come sia la vita normale e di esserne al di fuori.<\/p>\nhttp:\/\/www.teatrostabiletorino.it\/wp-content\/uploads\/pasolini\/5.mp3<\/a><\/audio>\n

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S<\/strong> \u2013 Ritornerei al discorso di prima, al fatto che l\u2019operaio non capisce la parola perch\u00e9 \u00e8 condizionato da questa, chiamiamola \u201ccultura di massa\u201d.<\/p>\nhttp:\/\/www.teatrostabiletorino.it\/wp-content\/uploads\/pasolini\/6.mp3<\/a><\/audio>\n

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S1<\/strong> \u2013 Ma \u00e8 giusto che gli uomini di cultura propongano un\u2019alternativa, che non \u00e8 soltanto in uno spettacolo, ma nelle strutture stesse. Secondo me bisogna porsi a un livello molto pi\u00f9 alto, di contestazione veramente globale, una contestazione politica, di struttura, creare degli strumenti nuovi per la classe operaia, far s\u00ec la classe operaia vada avanti culturalmente, non andare verso dei compromessi che possono portare veramente a una confusione generale.
\nLe pongo l\u2019esempio di dei pittori che sono andati tra l\u2019altro alla Biennale di Venezia e hanno detto basta con la Biennale, basta con le gallerie d\u2019arte. E questo \u00e8 un problema, secondo me, che anche gli uomini di cultura e di teatro devono affrontare, e anche quelli del cinema. Fino a che punto lei sente questa necessit\u00e0 di cambiare le strutture, a livello ideologico?<\/p>\n

S2<\/strong> \u2013 Scusi un momento, vorrei aggiungere qualcosa. Mi pare assurdo per uno scrittore, che si propone in tempi riformisti, di restringersi a una classe. Perch\u00e9 adesso la classe intellettuale \u00e8 necessariamente ristretta alla borghesia o a chi pu\u00f2. Il fatto di restringersi alla classe colta, mi pare che non sia un comunicare verso la massa. Da scrittori pi\u00f9 importanti, che si proclamano letterati, pu\u00f2 esser giustificato, ma da uno scrittore che si proclama popolare, e poi si restringe ai circoli letterari, oppure alle persone che possono comprendere, su piano che lei stesso definisce molto alto e molto difficile, mi pare assurdo.<\/p>\nhttp:\/\/www.teatrostabiletorino.it\/wp-content\/uploads\/pasolini\/7.mp3<\/a><\/audio>\n

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S<\/strong> \u2013 Ma mi scusi, quando la cultura di massa viene fatta a fin di bene per la massa, non credo che sia un male\u2026<\/p>\nhttp:\/\/www.teatrostabiletorino.it\/wp-content\/uploads\/pasolini\/8.mp3<\/a><\/audio>\n

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S<\/strong> \u2013 La cultura \u00e8 un fatto spirituale, individuale che chiunque pu\u00f2 avere, anche un operaio.<\/p>\nhttp:\/\/www.teatrostabiletorino.it\/wp-content\/uploads\/pasolini\/9.mp3<\/a><\/audio>\n

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S<\/strong> \u2013 Posso fare una precisazione? Lei ha citato le sue opere tipo La ricotta<\/em>, Mamma Roma<\/em>, Una vita violenta. <\/em>Io sono d\u2019accordo sul contenuto poetico e di rivolta, che possono contenere queste opere, per\u00f2 io sto facendo una distinzione tra quello che \u00e8 l\u2019opera e quella che \u00e8 la struttura politica e sociale di distribuzione culturale dell\u2019opera. \u00c8 questo che gli operatori culturali in Italia non hanno capito! Lei adesso ricerca, in un ambito democratico, in un modo quasi idealistico, il fatto di voler proporre a un pubblico senza classe, interclassista, per cos\u00ec dire, un discorso che pu\u00f2 andare bene per tutti, mentre invece per come la vedo io \u00e8 errato. Lei sta conducendo un\u2019operazione cos\u00ec, non vorrei offendere, che mi sembra idealismo, cio\u00e8 credere che si sia attenuata la distinzione di classe per cui anche l\u2019operaio pu\u00f2 accedere a un certo tipo di operazione culturale, non \u00e8 vero! Non \u00e8 vero perch\u00e9 mancano le strutture. \u00c8 questa la domanda che ponevo prima: mancando queste strutture, come si fa ad accedere presso le masse operaie?<\/p>\nhttp:\/\/www.teatrostabiletorino.it\/wp-content\/uploads\/pasolini\/10.mp3<\/a><\/audio>\n

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S<\/strong> \u2013 S\u00ec, ma si deve contestare all\u2019interno del sistema\u2026<\/p>\nhttp:\/\/www.teatrostabiletorino.it\/wp-content\/uploads\/pasolini\/11.mp3<\/a><\/audio>\n

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S<\/strong> \u2013 Non \u00e8 una posizione di comodo, questa?<\/p>\nhttp:\/\/www.teatrostabiletorino.it\/wp-content\/uploads\/pasolini\/12.mp3<\/a><\/audio>\n

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S<\/strong> \u2013 E Teorema<\/em>?<\/p>\nhttp:\/\/www.teatrostabiletorino.it\/wp-content\/uploads\/pasolini\/13.mp3<\/a><\/audio>\n

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S<\/strong> \u2013 Quindi lei dovrebbe comprendere molto bene i problemi che aveva affrontato Godard soprattutto nei suoi primi film, che ha portato avanti una ricerca simile a quella che lei ha voluto condurre nel teatro.<\/p>\nhttp:\/\/www.teatrostabiletorino.it\/wp-content\/uploads\/pasolini\/14.mp3<\/a><\/audio>\n

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S<\/strong> \u2013 E circa la lezione di Godard al personaggio del ribelle anarchico di Fino all\u2019ultimo respiro <\/em>e l\u2019impegno, diciamo, de La cinese<\/em> e di Week End<\/em>?<\/p>\nhttp:\/\/www.teatrostabiletorino.it\/wp-content\/uploads\/pasolini\/15.mp3<\/a><\/audio>\n

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S<\/strong> \u2013 A parlare in Italia di cultura di massa\u2026 non ci si dimentica dei problemi dell\u2019Italia del Sud?<\/p>\nhttp:\/\/www.teatrostabiletorino.it\/wp-content\/uploads\/pasolini\/16.mp3<\/a><\/audio>\n

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S<\/strong> \u2013 Qui non siamo d\u2019accordo con la definizione di massa! La massa, secondo lei, allo stato attuale \u00e8 composta da tutti coloro che vedono la televisione per pi\u00f9 di mezz\u2019ora al giorno.<\/p>\nhttp:\/\/www.teatrostabiletorino.it\/wp-content\/uploads\/pasolini\/17.mp3<\/a><\/audio>\n

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S<\/strong> \u2013 Signor Pasolini! Lei \u00e8 pieno di contraddizioni, per cui mi piace moltissimo! Perch\u00e9 soltanto gli uomini veri sono pieni di contraddizioni, gli altri sono degli ideologi. Quindi la ringrazio, tanto per cominciare. Adesso, se mi permette, se \u00e8 possibile fare un discorso non classista \u2013 e credo che sia ancora possibile! \u2013 Se \u00e8 possibile fare un discorso non classista, e se mi \u00e8 consentito, vorrei tornare un momentino a Orgia<\/em>, ma non per parlare di Orgia<\/em>, che ho visto con molto interesse. Ma perch\u00e9 Orgia<\/em> \u00e8 scritto in una prospettiva credo psicologica e di tensione, il cui tema di fondo \u00e8 sadico masochista. Lei, almeno da come frammentariamente la conosco, \u00e8 un cristiano marxista, in qualche maniera. Anche io lo sono, in qualche maniera. Ora, \u00e8 possibile partendo dalla tematica di fondo di Orgia<\/em> che \u00e8 sado-masochista proiettare questo discorso psicologico in un contesto sociale e dire per esempio che il tipo di contestazione che Ges\u00f9 Cristo ha fatto verso la societ\u00e0 \u00e8 di tipo masochistico e il tipo di contestazione che Carlo Marx ha fatto verso la societ\u00e0 \u00e8 di tipo sadico?<\/p>\nhttp:\/\/www.teatrostabiletorino.it\/wp-content\/uploads\/pasolini\/18.mp3<\/a><\/audio>\n

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S<\/strong> \u2013 Senta prima ha parlato di un fatto di buona educazione o di cattiva educazione alzarsi dalla poltrona quando si assiste a uno spettacolo che non piace. Alzarsi dalla poltrona mi sembra invece accettare la realt\u00e0 e dire in faccia a tutti gli altri \u201cquesta cosa mi fa schifo\u201d e basta.<\/p>\nhttp:\/\/www.teatrostabiletorino.it\/wp-content\/uploads\/pasolini\/19.mp3<\/a><\/audio>\n

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S<\/strong> \u2013 Ma evidentemente qualsiasi azione che facciamo disturba anche in piccolissima parte qualchedun altro.<\/p>\nhttp:\/\/www.teatrostabiletorino.it\/wp-content\/uploads\/pasolini\/20.mp3<\/a><\/audio>\n

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S<\/strong> \u2013 Per\u00f2 il fatto di dare una contestazione aperta, e sincera e istantanea mi sembra invece una cosa veramente buona. Anche perch\u00e9 non tutti mettono i cartelli e non tutti fanno discussioni dopo lo spettacolo.<\/p>\nhttp:\/\/www.teatrostabiletorino.it\/wp-content\/uploads\/pasolini\/21.mp3<\/a><\/audio>\n

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S<\/strong> \u2013 Io volevo chiederle perch\u00e9 ha scritto una poesia contro gli studenti.<\/p>\nhttp:\/\/www.teatrostabiletorino.it\/wp-content\/uploads\/pasolini\/22.mp3<\/a><\/audio>\n

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S<\/strong> \u2013 Per\u00f2 lei capisce perfettamente che a un certo punto la contestazione non \u00e8 contro i poliziotti, ma verso lo strumento di potere rappresentato dai poliziotti. In quel caso l\u00ec lei ha fatto della pubblicit\u00e0 solo per i poliziotti, e quindi al sistema, perch\u00e9 la gente l\u2019ha capita cos\u00ec.<\/p>\nhttp:\/\/www.teatrostabiletorino.it\/wp-content\/uploads\/pasolini\/23.mp3<\/a><\/audio>\n

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S<\/strong> \u2013 Lei perch\u00e9 ha deciso di pubblicarla su L\u2019Espresso?<\/p>\nhttp:\/\/www.teatrostabiletorino.it\/wp-content\/uploads\/pasolini\/24.mp3<\/a><\/audio>\n

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S<\/strong> \u2013 Scusi, lei vorrebbe far entrare gli esclusi nella societ\u00e0?<\/p>\nhttp:\/\/www.teatrostabiletorino.it\/wp-content\/uploads\/pasolini\/25.mp3<\/a><\/audio>\n

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S<\/strong> \u2013 Volevo farle una domanda completamente diversa. Lei ha detto che fa del teatro di parola come teatro di rottura con il teatro di tradizione. Perch\u00e9 il teatro tradizionale si serve, come mezzo, di un linguaggio convenzionale, che \u00e8 quello che ci \u00e8 stato imposto con l\u2019unit\u00e0 d\u2019Italia. Ma non crede lei che anche il linguaggio, la parola del suo teatro \u00e8 una parola artificiosa? Creata forse dal di fuori, forse non sentita da chi partecipa a questo teatro, dallo spettatore. Io vedrei meglio, come teatro di parola, il teatro dialettale. Come lei aveva accennato prima. Non so, ad esempio, posso fare un esempio banale. Se si vuol raccontare una barzelletta che abbia un certo effetto \u00e8 meglio raccontarla nel proprio dialetto \u2013 che sia piemontese, dialetto romano, ecc. \u2013 piuttosto che raccontarla in lingua, perch\u00e9 appunto questa lingua, come diceva lei, ci \u00e8 stata imposta.<\/p>\nhttp:\/\/www.teatrostabiletorino.it\/wp-content\/uploads\/pasolini\/26.mp3<\/a><\/audio>\n<\/div>

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